Роман Безсмертний: Орбан програє вибори і, відчуваючи роздратування, звинувачує Україну в усьому
Фото: Pier Marco Tacca/Getty Images
12 квітня в Угорщині відбудуться парламентські перегони, від результатів яких залежатиме, хто стане прем’єр-міністром і очолюватиме країну. За цю посаду конкурують чинний прем’єр і кандидат від провладної партії «Фідес» Віктор Орбан і опозиційна політична сила «Тиса» під проводом проєвропейського Петера Мадяра. Наразі опозиція збільшує свою перевагу над провладними колами. Репортер Коротко про з’ясовував поточний стан справ і перспективи електорального процесу в цій державі у дипломата Романа Безсмертного.
На виборах Орбан наслідує тактику Москви
Дипломат та політик Роман Безсмертний. Фото: ФБ Роман Безсмертний
– Що зараз відбувається у наших взаєминах з Угорщиною: Будапешт заарештував працівників Ощадбанку, обурюється висловлюваннями Зеленського про Збройні Сили України, Орбан мало не щодня чимось загрожує Україні?
– Все, що там нині відбувається, зумовлено виборами в Угорщині та російським впливом на Орбана. Вибори роблять цю ситуацію більш напруженою, доводять її до екстремумів. Орбан терпить фіаско, у нього вже різниця з опозицією понад 20%. Інакше кажучи, він програє, через що нервує та починає звертатися до єдиної теми, з якої він здобуває зміцнення свого електорату. Далі в нього орієнтація тільки на адміністративну машину, яку він створив. Тому обстановка і надалі буде загострюватися до 12 квітня, до дня голосування. Потім усе вже залежатиме від того, який підсумок ми матимемо на цих виборах.
– У випадку із затриманням працівників Ощадбанку чітко простежується російський слід. Адже це улюблена манера Путіна – брати людей в заручники?
– Це справді є копіюванням тієї стратегії, яку застосовує Москва. Мені взагалі здається, що в Орбана, що в Путіна мислення складається з однакових елементів. Разом із тим, тут є дві «штанги», в які влучив Орбан.
Насамперед, такі дії – арешт працівників банку – категорично заборонені директивою ЄС і є неприйнятними з цієї точки зору. По-друге, Райффайзенбанк і Ощадбанк – це не державні банки, тому це спричинить серйозні судові процеси та штрафні санкції для Угорщини.
І це свідчить про те, що Угорщина “завдяки” діям Орбана ще й зазнає колосальних збитків, сплативши штрафи банкам, можливо, і фізичним особам, залежно від того, про кого там йдеться. У обох напрямках Орбан зробив дуже серйозну помилку. По суті, відповідно до директиви ЄС, це не тільки злочин, з погляду Кримінального кодексу, це ще й тероризм згідно з нормами Європейського Союзу. Тому тут усе дуже серйозно, і це матиме для Орбана дуже неприємні наслідки.
– Яка, на ваш погляд, природа антиукраїнських поглядів Орбана?
– Природа полягає в тому, що він виконує завдання, яке йому задає Москва, з одного боку, а з іншого – реалізовує завдання, які визначають у Вашингтоні. Частково вони нині збігаються в багатьох аспектах.
Орбан здатен «намалювати» тріумф на виборах
– Як відомо, головними конкурентами на парламентських виборах в Угорщині будуть правляча партія «Фідес» Віктора Орбана та опозиційна партія «Тиса» Петера Мадяра. Останні соціологічні дослідження засвідчили, що опозиціонери збільшують свій розрив із «Фідес». Чи вдасться їм зберегти цю перевагу до самих виборів?
– Хотілося б вірити в перемогу опозиції, однак треба пам’ятати, що адміністративна система, створена Орбаном, може дуже серйозно вплинути на вибори. Тобто опозиція може здобути верх, а тріумф для себе може «намалювати» Орбан. Як говорив ще Сталін: неважливо, як голосують, а важливо, як рахують.
– Разом з тим в Угорщині значний відсоток тих, хто ще не визначився – близько 20%. Хто може розраховувати на ці голоси: Віктор Орбан чи Петер Мадяр?
– Соціологія демонструє правила «другого вибору», тобто ця категорія виборців пропорційно розподіляється між обома кандидатами. Вони можуть підтримати як Орбана, так і Мадяра.
– Угорці в основній своїй масі дійсно налаштовані проти України, чи це лише пропаганда Орбана, який 16 років уже перебуває при владі в країні?
– Тут слід розрізняти власне Орбана, угорську державу та угорців. Це різні поняття. Система Орбана деформувала державу, тому там немає навіть знаку рівності між угорським соціумом і державою.
– А який зараз реальний показник проєвропейськи налаштованих угорців і прихильників ізоляціонізму Орбана?
– Якщо брати європейську частину угорського суспільства, то це десь приблизно 58–60%. Прихильників політики Орбана – 18–20%, не більше. А решта – це люди, які коливаються залежно від кон’юнктури, що складається.
У заявах Зеленського є емоційні аспекти, яких не варто було робити
– Орбан нині активно використовує образ зовнішнього ворога, яким називає Україну. Чи допоможе це йому якось у виборчій кампанії?
– Це йому дає можливість утримувати лише електоральну базу і не більше, тобто те, на чому тримається стабільний його рейтинг. Далі в нього немає прогресу, тому що дедалі більше угорців повертаються до Європи, і тому він втрачає позиції. У нього такий спад рейтингу саме через те, що його ультраізоляціоністська позиція все псує.
– Володимир Зеленський уже висловив сподівання на перемогу опозиції в Угорщині та зміну ставлення до України в кращий бік. Чи потрібно було так відкрито позиціонувати себе разом з угорською опозицією і чого можна очікувати від нової влади, якщо вона прийде?
– У тому, що було висловлено президентом України за останні місяці, є речі абсолютно слушні, а є емоційні, яких не слід було робити. Наприклад, його слова «віддати телефони Орбана ЗСУ», як на мій погляд, цього робити не варто було. Є інші способи, як донести свою позицію.
Перед лідером опозиції Петером Мадяром постануть дуже складні завдання, у яких знадобиться допомога України. Необхідно буде розірвати всі відносини з Москвою. Приміром, ніхто не знає, за якою ціною Орбан купує нафту в Росії. Чи бере він її задешево, а продає своїм співвітчизникам значно дорожче.
А це означає, що на цій різниці збагачується сам Орбан, за рахунок неї здобуває перемогу на виборах і реалізує свою політику, корупціонуючи всю угорську систему влади. Тому угорська енергетика потребуватиме допомоги після його усунення від влади – зокрема, можливо, і української. А це вимагає серйозних планів та дій. І якщо у Мадяра виникне ідея «розірвати пуповину» з російськими енергоносіями, потрібно буде працювати, і працювати швидко.
– А що буде, якщо партія Орбана знову здобуде перемогу?
– Знову буде як зараз: вранці – одне, а ввечері – інше. Відносини між країнами залишаться на такому самому недружньому рівні. А сам Орбан і надалі проводитиме антиукраїнську та проросійську політику, шкодячи Україні всіма способами.