Доллар по 27 грн и выше – Юлия Клименко в интервью рассказала, как коронавирус, карантин и мировой кризис 2020 ударят по Украине
Гражданам Украины, как, впрочем, и жителям других государств, следует быть готовым, что испытания, которые мы переживаем на данный момент в связи с пандемией коронавируса, – лишь начало очень тяжелых времен. Конечно, нам бы хотелось, чтобы через несколько недель или месяцев о сегодняшних днях мы вспоминали как о страшном сне. Возможно, так оно и будет. Но возможно – нет. Пандемия уже запустила очень тревожные процессы в мировой экономике. И даже если человечеству удастся обуздать распространение эпидемии, нас ожидает новое испытание – мировой экономический кризис. Который, по сути, уже начался.
О шагах, которые нужно предпринять власти, дабы минимизировать для государства и людей негативные последствия пандемии и экономического кризиса, сайт “Сегодня” поговорил с народным депутатом (фракция “Голос”), первой замглавы Комитета ВР по вопросам транспорта и инфраструктуры, экс-замминистра экономического развития Юлией Клименко.
Честно признаем: часть беседы, состоявшейся в конце прошлой недели, сегодня стала уже не актуальной, потому не вошла в текст. События в эти дни меняются стремительно, власть принимает оперативные решения, которые еще вчера казались чем-то немыслимым, но которые в беседе с народным депутатом фигурировали как необходимые. Тотальный карантин в столице и других регионах, где выявлены зараженные коронавирусом, ограничение пассажирских перевозок по стране, комплекс мер, утвержденных Правительством и Верховной Радой Украины, безусловно, спасут жизни украинцев. Но одновременно они очень сильно ударят по экономике – как это произошло в других странах, в том же Китае. Об экономической жизни во время пандемии и после нее читайте в нашем интервью.
– Юлия Леонидовна, глобальный экономический кризис эксперты ожидали еще два года назад. И постоянно его что-то сдерживало. Будет ли кризис в нынешнем году?
– Кризис уже есть, он очевиден на финансовых рынках. К нам он только подбирается. И триггером этого стал как раз коронавирус. Рынки, особенно американский, были действительно уже перегреты. Американскому рынку прогнозировали кризис еще три года назад. Но методами дерегуляции и послабления различных сдерживающих факторов для бизнеса Трамп держал ситуацию под контролем.
Сейчас коронавирус сказал свое слово и первым просел Китай. Китай у нас занимает 20% мировой экономики, соответственно, он будет тянуть другие страны за собой.
– Сильно “бахнет”?
– Нас, Украину, очень выручает то, что последние три года макроэкономическое положение было достаточно неплохим и оно стабилизировалось. То есть мы уже не в ситуации 2013-2014 годов, когда на счетах 10 тысяч долларов, пустая казна, все разрушено. Сейчас у нас есть неплохие резервы, была более-менее стабильная экономическая ситуация.
Но, я думаю, у нас будет девальвация. Безусловно, сократится экспорт из-за того, что мировые рынки будут меньше потреблять и цены на мировых рынках упадут. Металлургия, зерно – просядут. С другой стороны, уже просели цены на нефть и нефтепродукты. Соответственно, наш внешнеторговый баланс будет лучшим, чем он был бы при более высоких ценах на нефть.
– Есть несколько вариантов прогнозов развития мирового кризиса от ведущих мировых аналитических центров. Более легкое течение кризиса, средний вариант, очень тяжелый для мировой экономики вариант. И, насколько я понимаю, сегодня даже специалисты не очень хорошо понимают, как именно будут развиваться события. Много неизвестных. В первую очередь – как долго продлится пандемия, как она повлияет на экономики различных стран и т.д.
– Действительно, в Италии экономическая активность “умерла”. Как будет в других странах – неизвестно. Украина, как и все развивающиеся рынки, первая ощущает “дыхание” мирового экономического кризиса. Потому что инвесторы, которые завели сюда деньги, начнут их забирать, чтобы направить в те государства, где у них основной бизнес. Образно говоря, если у нас был американский инвестор, он заберет деньги, чтобы решать в первую очередь свои проблемы, закрыть дыры в США.
Я думаю, никто, в том числе международные финансовые институты, не могут сегодня спрогнозировать течение кризиса по одной простой причине: никто не понимает, сколько, как и с какими последствиями будет продолжаться пандемия. Если целые страны будут “закрываться”, это будет иметь очень негативные последствия. И мы не выйдем быстро из кризиса, как прогнозировал ранее МВФ. Фонд, напомню, прогнозировал, что первый-второй квартал в мире будет серьезный спад. А затем постепенно мировая экономика начнет выходить из этой “дыры” и стремительно расти. Но если коронавирус будет “буянить” три-четыре-пять месяцев, то этот прогноз не оправдается. И мы зайдем в затяжной кризис, сходный с кризисом 2008-2009 годов, с продолжительной рецессией.
Что такое закрытая страна? Бизнес не работает, зарплату платить нечем, люди не получают деньги, сокращается потребление. Все накладывается одно на другое. Прогноз роста мировой экономики был 2,8%. Сегодня большинство международных инвесторов прогнозируют рост 2,2%. То есть уже на данном этапе видим прогнозное снижение роста на 0,6%. Если дальше коронавирус будет закрывать бизнесы и страны, спад будет больше.
– На поддержание курса гривни НБУ за последнюю неделю потратил больше миллиарда долларов. Это правильное решение?
– Я думаю, Нацбанк должен установить себе определенную планку, лимит, после которого он перестанет расходовать золотовалютные резервы на это. Почему? Потому что, возможно, сейчас паника. Люди испугались и побежали покупать доллары. В таком случае ситуация стабилизируется. Если инвесторы не будут выводить средства, активы, возможно, не все будет так критично и курс стабилизируется на уровне 27 гривен за доллар. Что довольно комфортно для бюджета, поскольку в бюджете зафиксирован как раз такой курс, и для экспортеров, потому что они заработают больше.
Потому НБУ должен неделю посмотреть: если это просто паническое, психологическое давление, то оно довольно быстро успокоится. Возможно, в эту неделю НБУ и нужно поддерживать. Но если это будет продолжаться и станет ясно, что деньги выводят, то это другая ситуация. НБУ не должен тратить валютные резервы, спасая гривню. Нацбанк должен отпустить курс, и он будет таким, каким будет. К сожалению, даже если это больше 27 гривен. Потому что, если мы проедим все резервы, у нас будут вопросы с макроэкономической стабильностью, с тем, как закупать импорт. А импорт нам понадобится, потому что у нас недостаточно возможностей бороться с коронавирусом с помощью отечественных лекарств и оборудования. Их нужно будет закупать за границей. Соответственно, нужна будет валюта.
Потому тут уже вопрос в том, что мы предлагали и будем предлагать: чтобы власть создала своего рода “экономический штаб” с режимом работы 24/7, в котором был бы представлен и Нацбанк, и Правительство, и Офис президента. Чтобы решения принимались каждый день, каждый час в зависимости от того, как развивается ситуация в мире и в Украине. В текущей ситуации нельзя реагировать через три дня на то, что происходит сегодня.
– Это, по сути, антикризисный менеджмент. А вообще, антикризисный менеджер – это кто? Достаточно ли назваться антикризисным менеджером, чтобы быть им?
– Это особый тип людей, особый тип опыта. Нельзя стать антикризисным менеджером, выйдя из вуза с дипломом. Вы должны для этого иметь жизненный опыт. Антикризисный менеджер – это соединение жизненного опыта с глубокими знаниями, умением быстро принимать решения и брать на себя ответственность. И это должен быть очень жесткий человек, потому что решения часто требуются непопулярные.
Это, знаете, как тонет корабль, кругом паника, крики, слезы. Кто-то должен сказать: “Так! Сели на шлюпки, взяли в руки весла и гребем”. Кто-то должен давать такие команды, чтобы спасти жизни людей.
– Какими должны быть действия власти в условиях экономического кризиса? Жесткая стратегия, которой следует неукоснительно придерживаться? Или более эффективны тактика, “ручное управление”, оперативное реагирование на вызовы?
– Должен быть обязательно стратегический план, причем не один, а три: пессимистичный сценарий, оптимистичный и реалистичный. В зависимости от того, как разворачивается ситуация, идет выбор, какой план реализовывать. Планы должны быть достаточно гибкими, мобильными, чтобы их можно было корректировать практически каждый день в зависимости от того, как меняется ситуация в мире. Нельзя выйти из кризиса, не понимая, куда ты движешься – иначе это просто “броуновское движение”, которое приводит обычно к коллапсу. Но вот в рамках уже этого плана, как я уже отметила, могут и должны быть оперативные корректировки.
– Среди нынешнего правительства есть люди, которых можно назвать антикризисными менеджерами по их качествам?